Téma | Lekařské dokumenty

Fórum > Fotografie > Lekařské dokumenty
Příspěvky mohou psát jen registrovaní uživatelé.
gorre
kvalita komentáře: 0 gorre 07. července 2007, 13:09
Jsem ze staré školy a můj názor nemusí přijmout každý, nicméně se domnívám, že stavovskou ctí každého fotoreportéra by mělo být mít v portfoliu dobrou "operační" fotku, mám rád patologická témata.-)
M
mIREZ
kvalita komentáře: 0 mIREZ 15. května 2007, 11:03
 
v.khaml
 
Cejen
nevim no... viděl jsem nafocenou operaci oka psa... ptám se co ztoho? je nějaké ponaučení? smysl? to že třeba zvíře trpí? asi ne... na světě je tolik utrpení a bolesti tak proč si to připomínat fotkama? proč nefotit něco, co pobaví nebo zanechá příjemnej pohled, vzpomínku a podobně, toto je kničemu...rozhodně se k fotce nebudu vracet stejně jako 99,9% lidí zde. fotka nikomu nic nedá... spíš zanechá nepříjemnej pohled. - btw. 1. tvoje fotka je total hnus! -toť muj názor. byl bych rád kdybys přestal podobný fotky vkládat... myslim že tenhle web vo tomhle neni... je to spíš o tom \\\\\\\\\\\\\\\"ukaž co umíš\\\\\\\\\\\\\\\" pokud umíš lidem znechutit den tak se ti to daří.a nebo jinak pokud vtom budeš pokračovat nezaplatim si na zdejšim webu další VIP. což je rozhodnutí zase na někom jiném co si vybrat že :ani:


Zacneme hezky od zadu.
Tak si klidne to VIP neplatte, nikdo vas nenuti a ja si ho klidne zaplatim za vas :)

A ted zase pekne odpredu
1.Kdo vas nutil se na to divat ?
2. Me proste nebavi fotit sladarny ktery se kazdymu libej a kazdej vam na ne rekne \\\"to je hezoucky, to je roztomily, krasa pohledet, atd...\\\"
3. Nikomu sem nechtel znechutit den, za to, ze to nekomu znechutelo den muzu rict tak akorat sorry, je mi lito. Co se da delat ?


At ted vseobecne

Ale zase sem jedinej kterej muze glosovat: Rozdil mezi FA a HA neni takrka zadny, 1/3 uzivatelu se muze postavit na hlavu a udelaji cokoliv aby se mne zbavili. 2/3 lidi je to jedno a nekomentuji to. 3/3 stoji za mnou (ackoliv sem o to nikoho nezadal) a pokousi se diskutovat s 1/3, ktera odmita vest diskusi :) Lec tady se do aktivity zapojil i admin

Takze vazeni fotografove, zamyslete se nad sebou. Nikod vas nenuti divat se na neco, a pokud nechcete vyvolavat slovni konflikty a klesnout tak hluboko ze si tu budete nadavat, tak nekomentujte fotografie ktere se vam nelibi. Protoze znovu by doslo ke stejne situaci jako u mych fotek.
jak kdosi poznamenal: ůZajimavy ze to sou ti stejni jako minule\"

Hezky vecer vsem :)



Myslim ze dokumentovanie podobnych veci je potrebnou, niekedy i nutnou cinnostou. Nejedna sa o reportaz ale skor o dokument - imho. A zdokumentovat podobnu operaciu chce mat silny zaludok, resp. nebyt srakora ;) Nad moralnostou alebo potrebnostou takychto fotografii vobec neuvazujem. Z coho by sa doktori ucili?

Skor je otazne ci to ozaj patri na takyto server. Keby nemal v nazve ART, hned by som povedal ze patri...

m.
Cejen
kvalita komentáře: 0 Cejen 05. ledna 2007, 23:14
v.khaml: ohodnoť si jak chceš mě je to buřt... zde na tomto webu je jinačí publikum o body mi absolutně nejde jako o reakce... chtěl si znát muj názor tak sem ho napsal do Fóra... dál nemam zájem ani potřebu se o tom bavit nebo i diskutovat.

Lukas_87: rozdíl je v realitě a inscenovanosti jako u filmu dalo by se říct v namaskování... ale to je vcelku věc názoru nemá cenu se o tom bavit myslim že moje fotka neni předmětem debaty... v.khaml chtěl znát muj osobní názor do fóra tak sem ho přidal.
tim stimhle fórem končim nemam rád debaty který stejně nikam nevedou. :hi:
v.khaml
kvalita komentáře: 0 v.khaml 05. ledna 2007, 20:57
 
Cejen
1. to v.khamljen jedna podstatná věc... máš pravdu nikdo mě nenutí se na to dívat... ale neni tohle náhodou veřejnej WEB? jinak aby bylo jasno prostě mi to jen vadí. jinak si mi neodpověděl kčemu je ta fotka dobrá ???2. to Lukas87máš částečně pravdu ale je to jen vtip prostě MED a BARVA nic víc myslim že 99% lidí to nějak moc nepohoršuje... dalo se tomu napsat víc názvů: tomatová bitva a nebo taky fotku nechat bez názvu a nechat tomu volnej průběh myslim že reakce by byla také zajímavá.Co se týče reálnosti a podobně je jí všude dost... z TV a filmů víme že to neni skutečnost proto to nechává lidi oukej.3. to smiley nejsem tvuj kamarád. !


1. Zajiste je to verejny web, jenz je pristupny vsem, kteri maji pristup k pripojeni do WWW. Ale argument "ale neni tohle náhodou veřejnej WEB" mi prijde trochu zcestny a pozbyva logicnosti
2. Je to verejny web, kazdy uzivatel si tam najde co chce, co ho zajima. Vam treba onen soubor fotek neni k nicemu, ale jinym lidem muze byt "prospesny". Inu toto se nazyva demokracie
3. kdybych chtel bejt opravdu hnusna sketa a chtel se mstit, mohl bych vasi fotku ktera sem byla zanesena ohodnotit nulou, lec ja to neudelam protoze jsem nad veci

Lukas_87 : Dekuji ,)
Cejen
kvalita komentáře: 0 Cejen 05. ledna 2007, 20:23
1. to v.khaml
jen jedna podstatná věc... máš pravdu nikdo mě nenutí se na to dívat... ale neni tohle náhodou veřejnej WEB? jinak aby bylo jasno prostě mi to jen vadí. jinak si mi neodpověděl kčemu je ta fotka dobrá ???

2. to Lukas87
máš částečně pravdu ale je to jen vtip prostě MED a BARVA nic víc myslim že 99% lidí to nějak moc nepohoršuje... dalo se tomu napsat víc názvů: tomatová bitva a nebo taky fotku nechat bez názvu a nechat tomu volnej průběh myslim že reakce by byla také zajímavá.
Co se týče reálnosti a podobně je jí všude dost... z TV a filmů víme že to neni skutečnost proto to nechává lidi oukej.

3. to smiley nejsem tvuj kamarád. !
tuc0
kvalita komentáře: 0 tuc0 05. ledna 2007, 17:51
 
Travolta
U formuláře při přidávání fotky bude možné zaškrtnout, že fotka obsahuje možný pohoršující obsah. Pro pozdější zobrazení takovéto fotky, bude muset prohlížející zobrazení potvrdit.

hmm no nevím... teoreticky možná dobrej nápad, ale je jasný že by to všelijací vtipálci hned začali zneužívat. A taky mám pocit, že by si to stejně spousta potenciálně pohoršených zobrazila (jen ze zvědavosti samozřejmě...) a pak by si zase stěžovali. Nemyslím teda že by to situaci opravdu vyřešilo... ale lepší nápad taky nemám.

Lukas vs. Cejen: Lukáš s precizností chirurga našel podstatu věci. Knockout! :smk:

Tento příspěvek byl 05.01.07 v 17:51 upravován.
Smiley
kvalita komentáře: 0 Smiley 05. ledna 2007, 16:24
 
Travolta
Viděl bych to takto:U formuláře při přidávání fotky bude možné zaškrtnout, že fotka obsahuje možný pohoršující obsah. Pro pozdější zobrazení takovéto fotky, bude muset prohlížející zobrazení potvrdit.:tam:


ovsem co je pro koho pohorsujici,...pro nejakoho muze byt pohorsujici i akt,....naopak, nekoho nepohorsi ani naha zenska s mrkvi mezi nohama,....je to hodne individualni,....

2Cejen: zapominas kamarade, ze v nazvu bylo zcela jasne receno, co se na fotografii nachazi..nikdo te nenutil se na ni divat,....me treba lezou na nervy krajiny a uz na ne mam do slova averzi, ale nikomu necpu at to sem prestane hazet,.....tohle je tolerance,...

2Lukas87: souhlas s druhym odstavcem :-)
v.khaml
kvalita komentáře: 0 v.khaml 05. ledna 2007, 15:01
 
Travolta
Viděl bych to takto:U formuláře při přidávání fotky bude možné zaškrtnout, že fotka obsahuje možný pohoršující obsah. Pro pozdější zobrazení takovéto fotky, bude muset prohlížející zobrazení potvrdit.:tam:


:tlesk: uz se tesim
Ryz
kvalita komentáře: 0 Ryz 05. ledna 2007, 00:42
Viděl bych to takto:
U formuláře při přidávání fotky bude možné zaškrtnout, že fotka obsahuje možný pohoršující obsah. Pro pozdější zobrazení takovéto fotky, bude muset prohlížející zobrazení potvrdit.

:tam:
v.khaml
kvalita komentáře: 0 v.khaml 04. ledna 2007, 22:40
 
Cejen
nevim no... viděl jsem nafocenou operaci oka psa... ptám se co ztoho? je nějaké ponaučení? smysl? to že třeba zvíře trpí? asi ne... na světě je tolik utrpení a bolesti tak proč si to připomínat fotkama? proč nefotit něco, co pobaví nebo zanechá příjemnej pohled, vzpomínku a podobně, toto je kničemu...rozhodně se k fotce nebudu vracet stejně jako 99,9% lidí zde. fotka nikomu nic nedá... spíš zanechá nepříjemnej pohled. - btw. 1. tvoje fotka je total hnus! -toť muj názor. byl bych rád kdybys přestal podobný fotky vkládat... myslim že tenhle web vo tomhle neni... je to spíš o tom \\\\\\\"ukaž co umíš\\\\\\\" pokud umíš lidem znechutit den tak se ti to daří.a nebo jinak pokud vtom budeš pokračovat nezaplatim si na zdejšim webu další VIP. což je rozhodnutí zase na někom jiném co si vybrat že :ani:


Zacneme hezky od zadu.
Tak si klidne to VIP neplatte, nikdo vas nenuti a ja si ho klidne zaplatim za vas :)

A ted zase pekne odpredu
1.Kdo vas nutil se na to divat ?
2. Me proste nebavi fotit sladarny ktery se kazdymu libej a kazdej vam na ne rekne \"to je hezoucky, to je roztomily, krasa pohledet, atd...\"
3. Nikomu sem nechtel znechutit den, za to, ze to nekomu znechutelo den muzu rict tak akorat sorry, je mi lito. Co se da delat ?


At ted vseobecne

Ale zase sem jedinej kterej muze glosovat: Rozdil mezi FA a HA neni takrka zadny, 1/3 uzivatelu se muze postavit na hlavu a udelaji cokoliv aby se mne zbavili. 2/3 lidi je to jedno a nekomentuji to. 3/3 stoji za mnou (ackoliv sem o to nikoho nezadal) a pokousi se diskutovat s 1/3, ktera odmita vest diskusi :) Lec tady se do aktivity zapojil i admin

Takze vazeni fotografove, zamyslete se nad sebou. Nikod vas nenuti divat se na neco, a pokud nechcete vyvolavat slovni konflikty a klesnout tak hluboko ze si tu budete nadavat, tak nekomentujte fotografie ktere se vam nelibi. Protoze znovu by doslo ke stejne situaci jako u mych fotek.
jak kdosi poznamenal: ůZajimavy ze to sou ti stejni jako minule"

Hezky vecer vsem :)



Tento příspěvek byl 04.01.07 v 23:25 upravován.
Cejen
kvalita komentáře: 0 Cejen 04. ledna 2007, 20:41
nevim no... viděl jsem nafocenou operaci oka psa... ptám se co ztoho? je nějaké ponaučení? smysl? to že třeba zvíře trpí? asi ne... na světě je tolik utrpení a bolesti tak proč si to připomínat fotkama? proč nefotit něco, co pobaví nebo zanechá příjemnej pohled, vzpomínku a podobně, toto je kničemu...rozhodně se k fotce nebudu vracet stejně jako 99,9% lidí zde. fotka nikomu nic nedá... spíš zanechá nepříjemnej pohled.
- btw. 1. tvoje fotka je total hnus! -
toť muj názor.
byl bych rád kdybys přestal podobný fotky vkládat... myslim že tenhle web vo tomhle neni... je to spíš o tom "ukaž co umíš" pokud umíš lidem znechutit den tak se ti to daří.
a nebo jinak pokud vtom budeš pokračovat nezaplatim si na zdejšim webu další VIP. což je rozhodnutí zase na někom jiném co si vybrat že :ani:
v.khaml
kvalita komentáře: 0 v.khaml 04. ledna 2007, 19:27
 
Benda4733
 
v.khaml
 
Bukmop
Ty tady fakt asi jen buzerujes a pak svy buzerace obhajujes, zjevne ti to dela dobre... :stop:
Nikoho nebuzeruji, pouze s vama chci rozumne diskutovat, ale to lze tezko kdyz vy patrne nechcete.
Neni to slabší náturou (vzhledem k tomu, že celkem pravidelně chodim na zdravotnický dozory na stadióny - Sazka, T-Mobile arena aj...). Viděl sem v životě už tolik krve, že tohle by mi neudělalo blbě, kdyby to nebyl takovej kekel (vyražený oko:stop: )...Už o tom nehodlám diskutovat...Mě se to nelíbí a pro mě to nemá žádnou uměleckou hodnotu (ani jako reportáž)!!! The END


stjene se zeptam proc tam furt cpete "umeleckou hodnotu" ? :)

 
tuc0
Já teda nikomu vykat nebudu:v8: Jinak už jsem se vjádřil myslím dost jasně, takže jen dodám, že imho kdyby fotka byla špatná, tak by debata nebyla tak dlouhá a divoká. Takže tak...Jen bych autorovi možná doporučil přidat i fotky jiného žánru aby kritikům \\\"dokázal\\\" že není \\\"úchyl\\\" :)


Povdych: "A má to vůbec cenu?" :kuk:
Benda4733
kvalita komentáře: 0 Benda4733 04. ledna 2007, 19:12
 
v.khaml
 
Bukmop
Ty tady fakt asi jen buzerujes a pak svy buzerace obhajujes, zjevne ti to dela dobre... :stop:
Nikoho nebuzeruji, pouze s vama chci rozumne diskutovat, ale to lze tezko kdyz vy patrne nechcete.


Neni to slabší náturou (vzhledem k tomu, že celkem pravidelně chodim na zdravotnický dozory na stadióny - Sazka, T-Mobile arena aj...). Viděl sem v životě už tolik krve, že tohle by mi neudělalo blbě, kdyby to nebyl takovej kekel (vyražený oko:stop: )...
Už o tom nehodlám diskutovat...Mě se to nelíbí a pro mě to nemá žádnou uměleckou hodnotu (ani jako reportáž)!!! The END
tuc0
kvalita komentáře: 0 tuc0 04. ledna 2007, 18:53
Já teda nikomu vykat nebudu:v8:
Jinak už jsem se vyjádřil myslím dost jasně, takže jen dodám, že imho kdyby fotka byla špatná, tak by debata nebyla tak dlouhá a divoká. Takže tak...
Jen bych autorovi možná doporučil přidat i fotky jiného žánru aby kritikům "dokázal" že není "úchyl" :)

Tento příspěvek byl 05.01.07 v 17:09 upravován.
v.khaml
kvalita komentáře: 0 v.khaml 04. ledna 2007, 17:55
 
Bukmop
Ty tady fakt asi jen buzerujes a pak svy buzerace obhajujes, zjevne ti to dela dobre... :stop:


Nikoho nebuzeruji, pouze s vama chci rozumne diskutovat, ale to lze tezko kdyz vy patrne nechcete.
Bukmop
kvalita komentáře: 0 Bukmop 04. ledna 2007, 17:53
Ty tady fakt asi jen buzerujes a pak svy buzerace obhajujes, zjevne ti to dela dobre... :stop:
v.khaml
kvalita komentáře: 0 v.khaml 04. ledna 2007, 17:48
 
Bukmop
Necet sem vsechno, nemam na to ted cas, ale vsim sem si par veci...Operace zachranuje psa, vymesovani tebe, ale to je jedno...Kdyz je clovek narusenej tk o tom ani sam nemusi vedet, mysli si ze je uplne v poradku, pak mu to ale musi rict ostatni... znam jednoho takovyho, spoluzaka, ale nechape to ani kdyz mu to ostatni reknou, chudak :( schodou okolnosti taky foti a taky jen jeden zanr (ale narozdil od tebe to nema uroven), aspon to ale nevnucuje nikomu kdo o to nema zajem, udelal si stranky, tam si to posila, tam mu na to jeho zajemci lezou... zamysli se nad tim ;)Nemusis se ptat predem vsech jestli souhlasi s vystavenim tvoji fotky tady, to je samozrejme blbost, ale vidis ze spouste lidi tady se obsah tvych fotek nelibi, tk uz sem dalsi podobny neposilej, pro klid HA. Najdi si naky veterinarsky stranky nebo si naky udelej, tam to posilej, a jestli tady z HA ma nekdo zajem o tvoje fotky, tk se s nima domluv na soukromym posilani fotek a neobtezuj tu nas ostatni co o to nestojime... ;)


Precte te si cely prispevek. Je to mozna krapet dlouhe, ale,ale...

dobra tedy, udelejte mi prosim psychologicky rozbor me osobnosti. Je mi lito, ale to co jste napsal muze opravdu napsat jenom osobo, jenz dochazeji argumenty a nevi kam se hnout a co udelat.

Budu ukazovat svet, takovy jaky je.

Premisa vseho je tato: Kdo VAS(kohokoliv poboureneho nutil se na tu fotku divat ?
odpoved: nikdo, v nazvu jiz bylo uvedeno o co jde :-)





 
Benda4733
Hele, těhlech 9 fotek (co si sem vložil) mě fakt znechutilo - myslim fyzicky, udělalo se mi zle!!! Humanart mi přijde jako fakt dobrej server, koukni se kolem, co fotí ostatní (až na vyjímky). Tohle mi nepřijde jako umění (ať už jakýkoli)!!! By teh way: I reportáž může vypadat jako umění. Tady nám (alespoň mě) jde o to, abych se naučil něco víc o fotcení, jak fotit, aby se moje fotky líbili nejen mě, ale i oklolí!! Pro mě to nemělo s uměnim nic společnýho!!!Nevim, co u nich mám hodnotit, když !!!PRO MĚ!!! nemaj \\\\\\\"skoro\\\\\\\" žádnou uměleckou hodnotu!!!PS.: Toho smajlíka sem myslel tak, že se !!MĚ!! udělalo špatně s těch fotek...Tohle sou moje názory a nikomu je nebudu nutit!!! Prostě mi to nic neřiká!!!


To se omlouvam, ale za slabsi naturu ja nemohu. Je to o zvyku

Koukal jsem co se tu foti, foti se tu to co foti kazde, je to docela nudne. Tu kytka, tu trava, tu portret a mezi tim je trnem v oku jedna kolekce fotek s trochou prave krve. a to nejhorsi je, ze to neni umely ale skutecny, ze ta krev opravdu tece. A to krvaceni muze stat zivot. A ono se vam to nelibi. A proc ? protoze to je fujky, mno hlavne ze ji v tele mame vic nez dost...
Hlavne aby se libili okoli, ze ? Podle vas je fotka dobra kdyz se libi par lidem na nakym webu ? Cetl ste snad nekdy knihu: Skola moderni fotografie od Andrease Feiningera ? prectete si zacatek -> http://www.nahraj.cz/uploads/289709320/gyS/zamysleni.jpg
To by si taky pralo uvahu, tato pasaz, ne ? :)
Ja tyto weby navstivuji pouze pro "zabavu" a vyplneni volneho casu. osobne si z nich moc priklad neberu, ale kazdemu vyhovuje neco jineho

Ano, reportaz muze byt i umeni, ale nikoliv NATURALISTICKA reportaz, ta ukazuje vse jak je a ja delam pouze naturisticke reportaze

 
Rohlyk
Mě je to uplně jedno. Mě tyhle fotky nevaděj, ale zase na nich nevidim nic přitažlivího a hezkýho. Neni to špatně nafocený ale je mi líto pejska... A to byl tvuj pes a nebo děláš veterináře???:mrk: Že tvuj minulej pic. byl taky se psem...


Pouze spolupracuji s veterinari a dokumentuji pro ne operace a zakroky :)
Jinak na zadnych fotkach muj pes zatim nebyl

 
ZetorZX01
Pane Víte Khamle, chápu vaše rozhořčení nad výroky pronesenými Námi(níže uvedení).Považuji za normální fotit operace zvířat, avšak tyto fotky používat pouze jako \\\\\\\"lékařské dokumenty\\\\\\\".Musel jste počítat s tím, že tyto fotky vyvolají vlnu diskuzí.Někteří uživatelé serveru Humanart.cz se nelichotivě vyjádřili vůči Vaší osobě.Rozhodně mohli volit poněkud méně urážlivé výrazy, ale musíte chápat jejich znechucení nad díly, které jsou \\\\\\\"neobvyklé\\\\\\\".Každý máme svůj názor a málokdo ho chce měnit.-Mahony-...\\\\\\\"každý z Vás(Nás), má trochu pravdu...


kdyz sem na FA vystavil fotky z jedne jine operace, tak mi jedna uzivatelka rekla: \"Konecne vim, na co mi zemrel pes\"
Takze nemyslim, ze je to vhodne jenom do vet. casopisu do kterych svoje fotky posilam, ale proc by to nemohla videt i verejnost ? Je to moznost jak nahlednout do taju fungovani tela zvirat.

Vite, ja nejsem rozhorcen, jenom me trochu zarazi ten zpusob vyjadrovani lidi. ale coz, doba je takova. Pokud bych chtel byt aroagantni a ironicky rek bych: \"nebudu se zvedat ze zidle kvuli para mandelinkam\", ale ja si rad vyslechnu komplexni a ucelene nazory lidi, kteri jak predpokladam to precetli cele. :)



Tento příspěvek byl 04.01.07 v 17:49 upravován.
Bukmop
kvalita komentáře: 0 Bukmop 04. ledna 2007, 17:22
Necet sem vsechno, nemam na to ted cas, ale vsim sem si par veci...

Operace zachranuje psa, vymesovani tebe, ale to je jedno...

Kdyz je clovek narusenej tk o tom ani sam nemusi vedet, mysli si ze je uplne v poradku, pak mu to ale musi rict ostatni... znam jednoho takovyho, spoluzaka, ale nechape to ani kdyz mu to ostatni reknou, chudak :( schodou okolnosti taky foti a taky jen jeden zanr (ale narozdil od tebe to nema uroven), aspon to ale nevnucuje nikomu kdo o to nema zajem, udelal si stranky, tam si to posila, tam mu na to jeho zajemci lezou... zamysli se nad tim ;)

Nemusis se ptat predem vsech jestli souhlasi s vystavenim tvoji fotky tady, to je samozrejme blbost, ale vidis ze spouste lidi tady se obsah tvych fotek nelibi, tk uz sem dalsi podobny neposilej, pro klid HA. Najdi si naky veterinarsky stranky nebo si naky udelej, tam to posilej, a jestli tady z HA ma nekdo zajem o tvoje fotky, tk se s nima domluv na soukromym posilani fotek a neobtezuj tu nas ostatni co o to nestojime... ;)
borek
kvalita komentáře: 0 borek 04. ledna 2007, 17:22
svůj komentář vysvětluju tak, že "to nemyslíš vážně". přišlo mi to nechutný, jak chudák pejsek má to oko venku. připomíná mi to nějakej horor (asi saw). proto sem ty fotky ani nehodnotil, jen napsal co si myslim..
Benda4733
kvalita komentáře: 0 Benda4733 04. ledna 2007, 17:01
Hele, těhlech 9 fotek (co si sem vložil) mě fakt znechutilo - myslim fyzicky, udělalo se mi zle!!!
Humanart mi přijde jako fakt dobrej server, koukni se kolem, co fotí ostatní (až na vyjímky). Tohle mi nepřijde jako umění (ať už jakýkoli)!!! By teh way: I reportáž může vypadat jako umění. Tady nám (alespoň mě) jde o to, abych se naučil něco víc o fotcení, jak fotit, aby se moje fotky líbili nejen mě, ale i oklolí!!
Pro mě to nemělo s uměnim nic společnýho!!!
Nevim, co u nich mám hodnotit, když !!!PRO MĚ!!! nemaj "skoro" žádnou uměleckou hodnotu!!!
PS.: Toho smajlíka sem myslel tak, že se !!MĚ!! udělalo špatně s těch fotek...
Tohle sou moje názory a nikomu je nebudu nutit!!! Prostě mi to nic neřiká!!!