Reproduktory

-

Není zač - hudba (a i technicky) je můj koníček, zabývám se tím občas i prakticky a za ty roky o tom něco málo vím, navíc mne to pár let živilo.
Tenhle netradiční návrh mne docela zaujal - už jen proto, že jsem se před časem zabýval projektem na třípasmovou ozvučnici podobného provedení, ale jen kvůli časové náročnosti jsem upustil od její praktické realizace v amatérských podmínkách, ale to neznamená, že by nebylo toto řešení funkční.
Proto mne trochu překvapila jistá omezenost v rozhledu některých zdejších kritiků, protože podobných a funkčních řešení se na netu dá najít dost..
Dokonce ještě trochu netradičněji pojatých - jako "omnidirectional speakers", což funguje i u Bang & Olufsen - ostatně tady http://blog1.poco.cn/myBlogDetail-htx-id-6260864-userid-56533167-pri--n-0.xhtml je docela zajímavá přehlídka toho, co všechno může hrát, a to výborně a ještě za docela šílené peníze, takže jen tak dál - s "trochou technické podpory" bych to uvedl do praxe..

Max_Graf: cenim si tvoj čas, diky

-

Ježíši, to je tady místy pěkná snůška keců.. ;-)
Když tomu nerozumím, tak si nevymýšlím a ještě to tak nepodávám jako třeba matt.. Design komentovat nebudu, neb na to nemám sochařské vzdělání, nicméně si to dokážu v jednobarevné lesklé (bílé) variantě docela dobře představit někde v pracovně nějakého nadšence hned vedle iMacu.. To jestli je to prodejné je otázka poptávky, nikoli vkusu pár vzdělaných jedinců na tomto fóru - o tom jsme se jistě přesvědčili všichni nejednou.. (Kdo si proboha mohl kupovat staré Hyundaye?)
Co se akustiky týče, tak mě pan Matt docela nazdvihl ze židle (a to se akustice nevěnuju na profi úrovni jako on).
Za a) - tohle není žádná nefunkční hovadina a hrát to bude, a troufám si tvrdit, že navzdory tvarům a absenci basreflexového nátrubku klidně i výborně.
Protože vnější tvar a materiál je jedna věc, vnitřní řešení je možná podstatnější a matt dovnitř nevidí, aby to takhle shodil a mimoto se dopustil několika technických přešlapů..
Ozvučnice jsou totiž nejen basreflexové, ale i bandpasové, hornové a také uzavřené. Netýkají se jen subwoferů ale i středobasových reproduktorů a objem a typ ozvučnice se volí dle TS parametrů použitého reproduktoru a také dle určení ozvučnice. Obecně vzato jsou uzavřené ozvučnice voleny pro SQ aplikace.. Ale fungují výborně i u velmi výkonných hifi systémů (se zatížitelností řádově i několika stovek wattů). Takže hrát to tedy bude u libovolného výkonu!
Basreflex sám o sobě ovlivnuje (ne)tlumení membrány stlačeným vzduchem v ozvučnici, velmi obecně řečeno může zvýšit účinnost, daní za to je ovšem větší velikost ozvučnice (cca 2x) a také menší přesnost reprodukovaného basu.
b) Materiál membrány na použití basreflexu má sám o sobě pramálo vliv. Jiné než papírové membrány (nejen kevlar) nebo dokonce jejich kombinace (skelné vlákno + papír je vedle kevlaru oblíbený například u Focalu - výrobci SQ reproduktorů) se používají z různých důvodů - obecně jde o co nejvyšší pevnost a zároveň co nejnižší váhu.
c) plastová skořápka (a tubus - i když designér se nikde nezmiňuje, že je ten tubus z plastu) nebude hrát - taky blbost. Bude hrát a taky klidně parádně. Dobrým návrhem vnitřních příček a přepážek lze totiž upravit proudění vzduchu uvnitř velmi výrazně, takže nebude docházet ke "stojatému vlnění" ani jiným akustickým defektům. Zároveň dojde zpevnění korpusu samotného, takže může být klidně i z plastu, či laminátu (který se pro atypické tvary používá také běžně). Pouze se poté vnitřní plochy upraví nanesením materiálu s vysokým akusticky ztrátovým činitelem. Tento sendvič pak způsobí zpevnění ozvučnice tak, že nedochází k nežádoucím vibracím. (Velmi oblíbený Dynamat a jiné materiály na bázi butylu)..
d) absence výškáče a kabelu: kabel může být veden vnitřkem a bude vycházet z podstavce - naprosto běžné řešení (B&W a jiné). Co se výškáče týče, nikde není napsáno, že jeden z použitých reproduktorů nebude koaxiální - výšková kalota je umístěna ve středu středobasové membrány místo vrchlíku. Toto řešení v oblasti home hifi používá Tannoy i v nejvyšších řadách a docela úspěšně..
e) - umístění za sebe - basreflex mu nebrání a nevidím důvod proč by to tak nemohlo fungovat při ozvučení větších ploch (výstavy, vernisáže, apod.) kde se zrovna na stereobázi nehraje..
A to se nebudu pouštět do spekulací o použití pasivního zářiče místo basreflexu a podobně..
Každopádně tenhle koncept klidně může být naprosto dokonale funkční jak technicky tak designově. Než jej tedy někdo odsuodí a podloží to rádoby profi znalostmi elektroakustiky, tak by si měl předtím něco nastudovat..
Co se týče designu, těžkopádnosti, přemistitelnosti a podobných parametrů, koukněte nejdřív, co se mnohde ve světě prodává za "obludnosti" za neskutečné peníze - viz. B&W Nautilus, Focal Grande Utopia, či polovina produkce Wilson Audio, Martin Logan, Zingali a podobně. Reproduktory zvící velikosti šatní skříně a váhy motorky. To že máte malý pokoj ještě neznamená, že si někdo nezaplatí stěhováky aby mu něco podobného umístili do 100 metrové haly.. :-)

-

jeje takovy hovadiny co se resi, to se ani neda cist ...chlapi, bezte si tyhle veci resit do nejakyho klubu pratel akustiky...jsem presvedcenej, ze technicky by to fungovalo ....
designově se mi to moc nelibi, pripada mi to jako plechovka coca coly zabalena v pampeliskovym listu

PanTejmar: my si asi nerozumíme, při vší úctě k autorovi, designový řešení je prázdnej pojem, když už, tak máš asi namysli estetický řešení, otázka je, k čemu je to dobrý a kam to reproduktor jako samostatnej produkt posouvá? odpověď je-nikam, esteticky to totiž samo o sobě neobstojí, z jakého důvodu vůbec stavět reproduktory takto k sobě? Co to uživateli přináší? a proč? Myslím, že rostliný motiv je zajímavý námět a dá se zpracovat různě, při trochu lepším průzkumu by autor zjistil, jak rostliný motiv účelně využít tak aby došlo k zajímavému řešení funkce v návaznosti na estetickou stránku věci, umím si například představit, že by se dalo využít odrazu zvuku do prostoru pomocí rostlinného tvaru, nebo to provázat třeba se sondou, která zmapuje prostor a přizpůsobí mu zvuk, prostě možností je spousta, inovací je na trhu hromada, tohle nepřináší oboru vůbec nic, to by musela bejt esteticky naprostá pecka, aby to obstálo-jako samostatná skulptura, což ale vyžaduje hluboké znalosti sochařského oboru a velké zkušenosti...můj názor...

S_H: Podobný designový řešení reprodokturů, o kvadratických rovnicích se tu nebavíme. jakob210: matt: Aby bylo jasno, nezastávám se návrhu. Jak je funkční netuším, ale kdlidně vám budu věřit že není. Za sebe ale můžu říct, že mi to příjde příliž masivní těžké, špatně přemysťitelné, zabírající příliž prostotu na svůj objem (předpokládám, že se jedná třeba o metrové stojany, není tu měřítko). Na druhou stranu mně rozčílil komentář: "...nespatřuju v tom žádnej zásadní nápad, ani inovaci".. Vyznívá to tak, že to tam autor napsal jen aby tam něco napsal, protože je to podle mně lež. A jestli neni tak bych chtěl vidět podobné řešení , kterýžto dotaz zahnal do autu. Originální a inovativní to (jsem přesvědšen) je. To že to nestačí, že věc nefunguje, to je věc jiná. Samozřejmě podstatnější.

Lukas_87: to sice jo, pokud to bude plastová skořápka, tak to ale bude znít nedobře a bassreflex, nebo jakkoli jinak se tomu říká v podobný aplikaci, je podle mě u něčeho, co je trochu výkonnější, nutnost. Jestli to bude mít +-50cm na výšku, asi by to bylo jedno. Myslel jsem původně, že to má tak metr a půl.

matt: jde o to, jak je to celý laděný, nezáleží na tom, na jakej konkrétní kmitočet. tohle by byl košér uzavřenej reprobox, nevidím v tom problém.
udělejme si jasno: http://en.wikipedia.org/wiki/Loudspeaker_enclosure tohle je proste "sealed box".

Lukas_87: v podstatě jo, jen nevim, jestli se tomu tak říká i u obyčejnýho stereo systému, jako u subwooferu a subbass speakeru. Páč když máš cokoliv jinýho než papír, tak to imho neslouží k zesílení basů, ale jenom ke korekci jinak vzniknuvšího zkreslení (pač kevlar zvládne ty basy sám o sobě). Tohle není součástí těla, je to samostatnej "vent" vsunutej do výřezu. Takže to je taky basreflex(?).

matt: takže mluvíš o bassreflexu?

Lukas_87: nevim, jak malou - já myslim tu tak 6cm, jako mám např. já. Ta je, co já vim, na rovnání těch nízkejch frekvencí. .)

matt: tu malou dirku, která bejvá na zadní straně a slouží k vyrovnání změň statickejch tlaků při převozu boxů, tu by tady do listovky myslim nebyl problém umístit kamkoli. a pokud bude membrána papírová, pak se to nemusí řešit vůbec... tohle je prostě klasická uzavřená ozvučnice s hodně nešikovnym tvarem - fungovalo by to, ale blbě :)

Kumgrim: dobře, moje chyba, uznávám. Myslel jsem to tak, že když si například koupíš mixér s 50 otáčkama za minutu, tak to taky něco usekne, ale jako mixér je to k ničemu, i když to v principu funguje.

Lukas_87: ad 1 - je to možný, neřikám, že to fungovat nebude, spíš mám trochu pochybnost. Ad 2 - myslím tu díru, co má každej reprák s trochu větší membránou (ca 3 palce a vejš), kdy u basovejch frekvencí (tak od 40 do 100 Hz) se už při mírně vyšších hlasitostech začíná projevovat tlak a vztlak vzduchu a díra odvádí vzduch ven, aby nedocházelo k frekvenčním interferencím odrazem uvnitř ozvučnice (aby to prostě ve spodním pásmu nesrozumitelně nehučelo). Zkus si někdy k tý díře (pokud disponuješ) přiložit ruku a ucítíš krátký výfuky anebo nasávání při zpětnym rázu. Ale jak říkám, týká se větší hlasitosti a především v basech.

matt: Ty si řekl, že to nemůže fungovat jako reproduktor, já ti řikam, že to je kravina a jako reproduktor to fungovat může. Řešit věci, jako že to nemá kabel a vejškáč? no, to mi přijde sprominutim jako rejpání se v *, to nemá spoustu reproduktorů, ale to je tvoje věc, jak to hodnotíš. Na druhou stranu je potřeba upozornit na to, když někdo v diskuzích píše bludy a uvádí tak ostatní v omyl. Řekl jsem, že to co si napsal je blbost a to je pravda. Hudbu to technicky klidně reprodukovat může, což jsi sám napsal: "ano, hrát to bude, otázka je, jestli to má smysl a jestli by to někdo vůbec chtěl." což je v přímém rozporu s původním komentářem: "je to technicky dost velká hovadina a nemůže to tak, jak to je, plnit účel - reprodukovat hudbu" Kapiš?

pár technickejch poznámek:

matt: 1. závěs reproduktoru i jeho mechanický ukotvení se zdá bejt ok. ono by to i hrálo.
2. "Kudy odchází z ozvučnýho tubusu vzduch/tlak?" - tlakovej reproduktor (tzv. sealed enclosure). nevidim v tom problém.

jakob210: tak to je moc nemyslíš? podle mě si to moc nevyřešil s tím prostorem, ne každý má takhle velký pokoj pro dva krát takhle vysoký a široký bedny, navíc pokud je to jako domácí kino, tak tím hůř.

murthags: clovek sa zobudi a nevie kam klika :D posledna sprava pravdaze patrila tebe :)

jakob210: a kludne i väčšie, mohli by sme to aj brat ako repraky i ku ntbku, tých 50 cm a ku tv 100 cm.

matt: máš pravdu, táto pracička bola prispôsobená malému časovému rozhraniu, kt. nepresahoval 1 deň nápad druhý deň vizual...viac času nebolo, lebo termín...čo znamená že technickú stranku som neviem ako neriešil, a preto som to tu aj šlahol, kôli tomu čo robiš ty a aj ostatný, komentom ;) Kumgrim: matt: murthags: S_H: matt: a preto diky hoši.
murthags: vysoké cca 50 cm, pre Tv

Kumgrim: To, co z toho vidím, tomu nasvědčuje. Ty tomu rozumíš, že ses šel za ty reproduktory tak vehementně rvát? :) Membrána by měla být v něčem ukotvená, tady je jen v uzoučký obruči a skoro přechází v tubusovitý tělo. Prostor navíc by měl sloužit právě tý kotvě tak, aby tělo reproduktoru zbytečně nerezonovalo, pokud jde o velkou membránu. Čím je membrána těžší, tím víc na tom záleží. Pokud je to teda papír, ještě by to tolik nevadilo, pokud je to kevlar, kterej je přesnější, ale potřebuje na rozhýbání silnější magnet a větší cívku, tak už by byl pravděpodobně problém. To, že tam nemá kudy vést jakejkoliv kabel, pominu, dejme tomu, že je to někudy zadem, kde to není z tohohle pohledu vidět. Jak je řešený uchycení v "listu"? Nebude mít opět ten "stojan" tendenci rozvibrovat se? Kudy odchází z ozvučnýho tubusu vzduch/tlak? Aha... Pokud zadem, tak repráky nemůžou hrát zádama u sebe. Teda - za předpokladu, že celá konstrukce má víc než 30cm na vejšku. Kde to má výškáč? Nebo je to jednopásmo, který hraje do 12kHz? Jestli jo, tak si to posluchač moc neužije. Tvar ozvučnice, jak píše Lukáš, sice ovlivňuje, jak reprák hraje, nicméně se to týká především vnitřní architektury, do který tu nikdo nevidíme. Pokud je tvar i vevnitř tubus, je to pravděpodobně nejhorší možný řešení. Tohle všechno je vidět zvenku - ano, hrát to bude, otázka je, jestli to má smysl a jestli by to někdo vůbec chtěl. Já myslim, že ne. Pročež, když se někdo rozhodne dělat průmyslovej design (což tohle nepochybně je), měl by mít právě vyřešenou i funkční stránku, což mi v tomhle případě přijde jako opomenutá věc. Předesílám, že nemám doma žádný hi-fi bedny a nejsem žádnej nadšenec, ale zvukem se zabývám na profi úrovni, takže kdokoliv, kdo uctívá svoje bedýnky Jamo, nechť se ani neobtěžuje s reakcí (bez urážky).

matt: ??? Jste normální? "je to technicky dost velká hovadina a nemůže to tak, jak to je, plnit účel - reprodukovat hudbu" Co to je za kraviny zas! Tady melete uplný debility, proč by to nehrálo jako? O kvalitě můžem diskutovat, ale o tom jestli je to funkční sotva. To ses trochu seknul v diskuzi ;)

můžu se zeptat jak je to v reálu vysoké? je docela těžké odhadnout, jestli je to mini reprák pro noťase nebo je to zabudovaný pro televizi. Jinak design pěkný, jen mě přijde, že zabírá moc místo ze strany..ale to je vlastně fuk viď :-D

PanTejmar: řešení čeho prosimtě?:)
jakob210: pardon;)

jakob210: PanTejmar: chlapci, víte, proč to nikdo nikde nikdy pravděpodobně neviděl? Protože by si to za a) nikdo nikdy nekoupil, za b) je to technicky dost velká hovadina a nemůže to tak, jak to je, plnit účel - reprodukovat hudbu. Navíc mi to teda i jako design nelahodí ani trošku. :/

S_H: mne nevadi kritizovanie praveze to vítam ale s tvojej strany... a pritom co tu uteba vidim...lol
Lukas_87: asi to tak bude no
a ostatnym : weckr: rbc: PALE: petrkell: Filda: PanTejmar: Kumgrim: dakujem ;)

PanTejmar: on hlavně taky rád kecá

S_H: fakt? Ukaž kde si viděl podobný řešení?

Nepřipadá mi to tak špatné, kritizovat umí každý, něco udělat to už je horší.

jako design mi to připadá opravdu špatný...jak funkčně tak vizuálně, nespatřuju v tom žádnej zásadní nápad, ani inovaci, sorry...

designově je to sice hezký, nicméně je to typická ukázka "líbivýho" ale nefunkčního designu - navrhovanej tvar ozvučnice je totiž z hlediska difuze zvuku a následný nutnosti kompenzace výraznýho zkreslení frekvenční charakteristiky dost nahovno.
pročti si tohle: http://trueaudio.com/st_diff1.htm

zajímavý design - líbí se mi

pekne,ale hralo by to na chuja zrejme :)

-